【記者李直／採訪報導】大紀元新聞網專欄作家曹長青，應群策會邀請，十一月初來台參加「兩岸交流與國家安全」研討會，並應台灣北社、南社、中社、東社四個學者團體邀請，在台北、台中、高雄和台東做「認識中共政權，珍惜台灣民主」的演講，獲得熱烈好評。在緊湊的訪台行程中，曹先生接受本報的獨家採訪（時間﹕2003年11月5日；地點﹕台中市全國大飯店）。他不僅對「台灣的統獨、公投」等熱門政治議題發表評論，也對「台灣媒體的生態」提出獨到觀察，更為本報讀者披露了他由中國出走，以及如何成為一個「真實」的知識份子的心路歷程。
以下為訪談記錄：


記者問：台灣報紙把您歸為「台獨」。您的看法如何？

曹長青答：對於台灣的獨立或統一，我是不預設立場的。我覺得台灣的前途是台灣人自己來選擇。對於一個知識份子來說，到底什麼是對的、真實的才最重要。關鍵的終極價值是人民的自由選擇。只要是人民在自由意志下的選擇結果，任何一個文明人都應該接受、尊重的。現在中共用武力、飛彈威脅，不僅剝奪十三億人的選擇權，還把手伸過來，要剝奪兩千三百萬人的選擇權，這我是堅決反對的。所以對我來說，我是爭兩千三百萬人的選擇權，他們有權選擇自己的領袖、自己的生活方式，包括國號、憲法等等。


台灣人選擇自己的前途

在台灣有人問到我對公投、制憲的看法，我說，你看看歐洲，波蘭、捷克，幾個月前，全民公投，決定加入歐盟。我們可以說這兩個國家剛剛結束共產制度，民主還不成熟，所以重大問題不能直接通過國會，要全民公決做出決定。那瑞典呢？瑞典是民主制度相當成熟的國家，重大問題也是通過公投，這次就加入歐盟問題，瑞典就舉行了全民公決，結果多數人否定了，人民選擇不加入歐盟。那麼我們看這三個國家的公投，兩種結果，三個國家都沒有動亂，社會都是穩定的。

那台灣呢，當然重大問題也是可以訴諸公投。另外，台灣的立法院和其他國家的還不一樣，還處於民主轉型時期，國會還不像美國等西方成熟國家的國會那樣充分反映民意，在這種情況下，公投更能體現大多數民意，更真實。民主是一種制度，是一個過程，要不斷的選擇，就像四年選一次總統一樣，這次公投選擇了，可能下一次公投還會改變什麼，應該尊重多數人的選擇。

所以我支持台灣多數人的選擇權利。如果說這樣就是「台獨」了，我也沒有辦法。我在1989年訪問台灣時，我就是堅定反共的立場，我非常欣賞支持台灣解除黨禁、報禁，但是我不能接受台灣到處掛著的那個囊括了中國大陸以及蒙古共和國土地的「秋海棠」大地圖，那是虛假的。作為知識份子，你必須接受真實；那個假的，我不能支持。今天我不是以接受「台獨」的角度談問題，我是站在「真實」的角度。


不真實的 我不能接受

那中華民國的國號，多數人選擇不改，我也支持；但你要問我意見，我說改了更符合台灣的真實。否則有麻煩，起碼容易混淆，例如「Republic of China」和「People's Republic of China」相差很近，簡寫的「ROC」和「PRC」三個字母，重複兩個，國際上弄不清楚。而且，你用這個名字，無法加入聯合國。另外，中華民國以前包括中國大陸，現在你不包括了。現在連戰先生還說世界上只有一個「中國」，就是「中華民國」，這你說不通，那「中華人民共和國」是什麼？包括中國自由派知識份子也很難同意說，我們不是中國，那我們是什麼？那說不通，不真實，是意識形態。所以我從這個角度說，如果你要修改國號，可能更能體現台灣的真實，名副其實。

包括台灣現在實行的憲法，是1946年在中國南京制訂的，是蔣介石政府根據當時中國的情況制訂的，但是，現在半個世紀過去了，當年還不是在民主制度下制訂的憲法，當然應該修憲了，憲法是為人服務的，人不能為憲法活著。我們穿的鞋是為腳服務的，不能修理腳來適合鞋，必須找個適合的鞋，讓腳指頭兒更舒服。而鞋舒不舒服，只有「腳指頭兒」知道，其他外面的人不那麼清楚。所以你必須聽「腳指頭」的聲音，尊重「腳指頭」選擇的權利。他們做出怎麼樣的選擇，我都尊重。

所以有人問，對台灣明年總統大選你支持哪個人？我說我沒有預設立場，我支持台灣人民自由選擇的權利。而這個選擇必須在沒有威脅、沒有恐嚇、自由意願的情況下投票，選了誰，我都尊重。說這樣就是台獨，包括我當年說不承認大地圖，那就是台獨，那也沒有辦法。

我的理念就是這樣的。包括我對西藏問題的看法也是這樣。1994年時我就寫了一篇文章﹕「獨立，西藏人民的權利」，支持西藏人民選擇的權利。他們選擇和中國在一起，當然我沒有意見。現在達賴喇嘛提出「中庸之道」，等於「一國兩制」，放棄獨立，要高度自治，成為中國的一部份，但是地方事務自治。他這個選擇，如果是多數西藏人民的選擇，我當然支持，否則我就有自己的看法。如果他選擇獨立，我也尊重，我是說尊重多數西藏人民的選擇。不可以用武力的方式來解決，這是我的基本立場，對台灣也是這樣。追求「真實」，認同多數人發自內心的真實、自願的選擇，大於任何意識形態。（待續）